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楼主: 东江南岸

对于新余市政府强制推行殡葬改革新政,强烈谴责,严重抗议!

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 楼主| 发表于 2019-5-1 09:19 | 显示全部楼层
海之蓝 发表于 2019-5-1 09:04
你才活了几十年?哦买雷迪嘎嘎,难道你是狐仙,可以活几百千年?

几千年前的汉族都是土葬,这个还需要调侃反驳??不无聊???
人民军最高司令官,伟大的革命家,非凡的军事家,国务委员会委员长,天赐大将军,世界所有杰出将军中最杰出的元帅,世界最著名的文学家,艺术和建筑大师,世界伟大歌剧的缔造者,世界大文豪,人类最伟大的音乐天才,人类智慧的化身,我们星球的无敌卫士,专家也叹服的电脑天才,21世纪的北极星,众神之神,星际大战地球最高指挥官,仁德撼天下的绝世伟人,伟大的人类元老,人民热爱及信赖的胸膛,弹无虚发的大浦洞神枪手,彻底的高尔夫球高手,拥有百科全书一样丰富知识的哲学巨人,神机妙算的战略战术家……
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发表于 2019-5-1 09:22 | 显示全部楼层
海之蓝 发表于 2019-5-1 08:11
我吃饱了撑的?这事两边我都看不上,政府这么做我不支持,但也不反对。农村人自己不搞好自己的事,政府这 ...

“农村人自己不搞好自己的事”——为这一句点赞!
我不禁想起了城管,
大街上占道经营,有的坛友发帖说“为什么没人管?”
城管去清理,占道者不配合管理,发生冲突,有的坛友发帖说“靠自己的劳动吃饭都不让,屁民没活路了!”
为什么论坛里会有这样的不满,那样的愤怒,就是因为一叶障目,视角太狭隘太片面了。

@海之蓝 不畏浮云遮望眼。
知我者  谓我心忧;不知我者  谓我何求……
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 楼主| 发表于 2019-5-1 09:24 | 显示全部楼层
新余大侠 发表于 2019-5-1 09:04
网上流行一句话,别的地方抢人才,江西抢棺材。江西在改革时,不是成立了一个什么殡葬集团公司嘛





发帖08.JPG



人民军最高司令官,伟大的革命家,非凡的军事家,国务委员会委员长,天赐大将军,世界所有杰出将军中最杰出的元帅,世界最著名的文学家,艺术和建筑大师,世界伟大歌剧的缔造者,世界大文豪,人类最伟大的音乐天才,人类智慧的化身,我们星球的无敌卫士,专家也叹服的电脑天才,21世纪的北极星,众神之神,星际大战地球最高指挥官,仁德撼天下的绝世伟人,伟大的人类元老,人民热爱及信赖的胸膛,弹无虚发的大浦洞神枪手,彻底的高尔夫球高手,拥有百科全书一样丰富知识的哲学巨人,神机妙算的战略战术家……
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 楼主| 发表于 2019-5-1 09:28 | 显示全部楼层
林益荣 发表于 2019-5-1 09:19
有什么办法    独裁专制就是一言堂   容不得我们........

不要这么悲观,办法总是想出来的。
或许我们无力让全市的老人都有对殡葬方式的选择权,但或许能想出让自己亲人中的老人有选择权的办法来。
人民军最高司令官,伟大的革命家,非凡的军事家,国务委员会委员长,天赐大将军,世界所有杰出将军中最杰出的元帅,世界最著名的文学家,艺术和建筑大师,世界伟大歌剧的缔造者,世界大文豪,人类最伟大的音乐天才,人类智慧的化身,我们星球的无敌卫士,专家也叹服的电脑天才,21世纪的北极星,众神之神,星际大战地球最高指挥官,仁德撼天下的绝世伟人,伟大的人类元老,人民热爱及信赖的胸膛,弹无虚发的大浦洞神枪手,彻底的高尔夫球高手,拥有百科全书一样丰富知识的哲学巨人,神机妙算的战略战术家……
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 楼主| 发表于 2019-5-1 09:32 | 显示全部楼层
网络自媒体时代,人人都是发声筒。
大家应该拿起你们的手机,在今日头条,抖音,人民网等全国性的网络媒体上帮市政府宣传一下殡葬改革的“政绩”,让市府官员接受全国人民的“表彰”。

人民军最高司令官,伟大的革命家,非凡的军事家,国务委员会委员长,天赐大将军,世界所有杰出将军中最杰出的元帅,世界最著名的文学家,艺术和建筑大师,世界伟大歌剧的缔造者,世界大文豪,人类最伟大的音乐天才,人类智慧的化身,我们星球的无敌卫士,专家也叹服的电脑天才,21世纪的北极星,众神之神,星际大战地球最高指挥官,仁德撼天下的绝世伟人,伟大的人类元老,人民热爱及信赖的胸膛,弹无虚发的大浦洞神枪手,彻底的高尔夫球高手,拥有百科全书一样丰富知识的哲学巨人,神机妙算的战略战术家……
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发表于 2019-5-1 09:38 | 显示全部楼层
东江南岸 发表于 2019-5-1 09:19
几千年前的汉族都是土葬,这个还需要调侃反驳??不无聊???

几千年前的汉族都是三妻四妾,这个还需要调侃反驳??不无聊???
几千年前的汉族都是男尊女卑,这个还需要调侃反驳??不无聊???
几千年前的汉族都是刑不上大夫,这个还需要调侃反驳??不无聊???
几千年前的汉族都是劳心者治人,这个还需要调侃反驳??不无聊???
…………
不扯淡了,聊点正经的。
中华民族最初的墓葬形式并非起坟立碑,而是“不封不树”,即不堆土、不做标记,到战国时代才形成起坟立碑的风气。
所以,拿传统来说事,站不住脚。
另外,政府进行社会管理,也要讲究成本,有时候“一刀切”是必须的。假设如楼主所说,允许土葬,只是对坟墓面积、建设材质、墓碑大小进行要求,不知道政府要将工作细致到什么程度!要花多少成本!!
举个例子吧,现在法定“一夫一妻”制,但是不能排除有一男二女或一女二男相互包容的情况,法律是否能够认可这种婚姻形式呢?
个人看法:永远不要对政府提出过于理想化的要求,因为社会现实本来就不够理想。
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发表于 2019-5-1 09:43 | 显示全部楼层
我反正不是很认同这个政策,这其实就是一个自上而下的政策,调研的太少

点评

照你红鼻子的逻辑,统计局的抽样调查也白做了。  发表于 2019-5-2 00:22
我建议搞一个“治病不收费、上学不收费、公民每年免费出国旅游一次”的投票调查,看看13亿人里支持的多,还是反对的多。  发表于 2019-5-1 10:58
那就搞个投票调查。  发表于 2019-5-1 10:10
你不能拿论坛里的人对比,你去广大农村调研下,再来说吧  发表于 2019-5-1 10:03
“这其实就是一个自上而下的政策,调研的太少”——何以见得?我看论坛里支持的人也挺多,不能因为没征求过你的意见,或是没按你的意见来,就说人家调研少吧?  发表于 2019-5-1 09:51
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发表于 2019-5-1 09:49 | 显示全部楼层
两个女人都深爱着一个男人,男人也觉得难以二选一,如果废除一夫一妻制该多少好!!
推行一夫一妻制,严重侵犯人权,强烈谴责,严重抗议!
…………
以上为习惯性扯淡,大家请忽略。
以下为正经说事——
其实最理想的社会形态就是无政府主义,每个社会成员自我管理、自我约束,不必由外力来强制自己遵守某些规则。
但是仅就目前而言,这只是幻想。因为社会成员个体的素质参差不齐,必须制定一个为大多数成员所认可的社会规则,并成立一个具有强制力的组织来确保规则的实行。
人本性自私,为所欲为是每个人的梦想,时不时就会有意识或无意识地冲撞社会规则,当强制力施加到他/她身上时,“强烈谴责”和“严重抗议”就不可避免了。
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 楼主| 发表于 2019-5-1 10:09 | 显示全部楼层
叛徒红鼻子 发表于 2019-5-1 09:38
几千年前的汉族都是三妻四妾,这个还需要调侃反驳??不无聊???
几千年前的汉族都是男尊女卑,这个还 ...

我说的是几千年前汉族就是土葬,这个公认的事实没必要反驳讨论,你连用四个反问句还真是扯淡可笑。

1:何时起坟立碑我没有去查阅相关资料,就按你说的是战国时代,那也是两千多年前,延续了两千多年的传统习俗还不能称之为传统?
2:你作为政府公职人员,从你的角度出发,我就知道你会提出管理成本一说。禁止土葬的管理成本和限制土葬材料的管理成本究竟哪个大?我认为前者更大。

禁止土葬的费用,为方便计算,新余以100万人口,棺材保有率5%算,就是5万副,每副2000元补偿金,就是一个亿人民币,另外还要算上收缴的人力物力成本。这是前期费用。后期对火葬的补偿费用,建设公墓的巨大费用,市府没有公布,但绝对是个巨大的数字。

后期费用,禁止土葬也是需要派人监督巡查的,而单纯的限制土葬的材料,墓地面积,墓碑大小等,只需要做到后期巡查,这个巡查,可能只需要年度或者季度,而不需要一逝者一巡查。
另外,火葬也是需要墓地的,新余在内地,海葬可能性太小,仙女湖 湖葬受限于旅游景区以及水源地这两个因素也不大可能,骨灰堂寄存,树葬等方式很难在短期内快速普及,这其中的推广成本也要计算在内。而土葬只是前期占用土地,几代以后并不会占用。限制土葬的材料,墓地面积,墓碑大小等,其节约的社会资源也是十分巨大的。

两种殡葬方式一比较,明显土葬比火葬更有优势。





点评

你又扯到五毛主子的蛋了五毛对你不客气  发表于 2019-5-1 22:47
你连中央都不反对的江西殡改工作都要抗议,那就没有继续讨论的必要了  发表于 2019-5-1 11:02
你连这个考古界和历史公认的事实都要否认,那就没有继续讨论的必要了。  发表于 2019-5-1 10:53
“这个公认的事实没必要反驳讨论”——你说公认就公认?你说没必要就没必要?真是比你所反对的官员还有官威呢!  发表于 2019-5-1 10:50
人民军最高司令官,伟大的革命家,非凡的军事家,国务委员会委员长,天赐大将军,世界所有杰出将军中最杰出的元帅,世界最著名的文学家,艺术和建筑大师,世界伟大歌剧的缔造者,世界大文豪,人类最伟大的音乐天才,人类智慧的化身,我们星球的无敌卫士,专家也叹服的电脑天才,21世纪的北极星,众神之神,星际大战地球最高指挥官,仁德撼天下的绝世伟人,伟大的人类元老,人民热爱及信赖的胸膛,弹无虚发的大浦洞神枪手,彻底的高尔夫球高手,拥有百科全书一样丰富知识的哲学巨人,神机妙算的战略战术家……
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 楼主| 发表于 2019-5-1 10:26 | 显示全部楼层
叛徒红鼻子 发表于 2019-5-1 09:49
两个女人都深爱着一个男人,男人也觉得难以二选一,如果废除一夫一妻制该多少好!!
推行一夫一妻制,严重 ...

你这个回帖内容与主题无关,反驳扩大化了,没有讨论价值。相似帖子不再回复。

点评

类比法是辩论技巧之一。“没有讨论价值”这句话,官威大得很呢!送你一句话,“殡葬改革不容抗议”,呵呵!  发表于 2019-5-1 10:53
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 楼主| 发表于 2019-5-1 10:59 | 显示全部楼层
叛徒红鼻子 发表于 2019-5-1 10:48
1:“何时起坟立碑我没有去查阅相关资料,就按你说的是战国时代,那也是两千多年前,延续了两千多年的传 ...

要反驳请拿出有说服力的材料和证据来,这才是讨论问题的积极态度。

类似的只有否定态度的帖子不再回复。

点评

一夫一妻制违背汉族几千年的一夫多妻传统,侵犯公民同时爱N个人的权利,这个材料和证据还不够有说服力?  发表于 2019-5-1 11:05
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发表于 2019-5-1 11:25 | 显示全部楼层
东江南岸 发表于 2019-5-1 10:09
我说的是几千年前汉族就是土葬,这个公认的事实没必要反驳讨论,你连用四个反问句还真是扯淡可笑。

1 ...

1:何时起坟立碑我没有去查阅相关资料,就按你说的是战国时代,那也是两千多年前,延续了两千多年的传统习俗还不能称之为传统?———一夫多妻制延续了多少年?
2:你作为政府公职人员,从你的角度出发,我就知道你会提出管理成本一说。禁止土葬的管理成本和限制土葬材料的管理成本究竟哪个大?我认为前者更大。——由对手的观点推测其身份,进而推测其动机……呵呵,你不觉得很LOW吗?观点的正确与否,与身份有关系吗?
2:限制土葬的材料,墓地面积,墓碑大小等,其节约的社会资源也是十分巨大的。——理论上的巨人,行动上的侏儒。封了水泥壳的坟墓,你去砸?超面积的墓地,你去铲?超尺寸的墓碑,你去推?违规的罚款,你去催要?这些工作都要花费大量的人力、物力、财力,并且将象维持交通秩序一样成为各级政府的日常性工作,长期投入这笔账,你算过吗?

两种殡葬方式一比较,明显土葬比火葬更有臆想优势。
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 楼主| 发表于 2019-5-1 12:38 | 显示全部楼层
叛徒红鼻子 发表于 2019-5-1 11:25
1:何时起坟立碑我没有去查阅相关资料,就按你说的是战国时代,那也是两千多年前,延续了两千多年的传统 ...

自己是小人和侏儒还说别人,真是贼喊捉贼。

整天觉得自己站在道德高地俯视别人,三句话不到就对别人进行人身攻击,道德审判。一个连最基本的平等待人都做不到的人,实在看不出这样的人道德水准有多高,这才是真正的没有任何水分的道德婊。

要就事论事讨论问题一如既往的欢迎,要就事论人搞道德审判和人身攻击,你有多远滚多远。

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你这样说,让我觉得你这个道歉很虚伪,没有诚意。  发表于 2019-5-1 22:58
过什么过?我不道歉,你的火气会消吗?做人别太虚伪,呵呵。说错了话,我认账,大丈夫就该坦坦荡荡,光明磊落。  发表于 2019-5-1 14:01
道歉就太过了,是人都会说错话。 每个人都有缺点和局限性,你我都有。  发表于 2019-5-1 13:07
用词不当,收回“理论的世人,行动的侏儒”这句话,并向你表示歉意。我的本意是说你的理论一大堆,但缺乏可行性。  发表于 2019-5-1 13:00
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大家继续讨论这个问题,无视“叛徒红鼻子”就好,不要让这人破坏了论坛讨论的气氛。
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发表于 2019-5-1 12:57 | 显示全部楼层
每一项改革,因社会习惯和历史惯性的影响,大概率要受到质疑和反对,但“天变不足畏,祖宗不足法,人言不足恤”,所谓历史传统不足以成为反对改革的理由,研究其可行性,应站在客观利弊的角度来分析。
我认为,推行殡改,利处不少——
1.集约利用土地。即使现有的棺葬没占用耕地,但仍要占用山林,山林也是资源,公墓与私葬的土地利用率孰高孰低,一目了然。即使如坛友所言,墓堆几代就自然平复了,但在这未平复的数十年里,这些土地是难以开发利用的。再如坛友所言,新余不缺这点山林,但是,“不缺山林”与多一些可利用山林,哪一种更为积极更为于民有利?
2.美化景观。有目共睹,很多坟墓并不是建在人迹罕至的深山老林当中,常常就在马路边、村边,甚至就在房屋隔壁(我亲眼所见,几座坟墓就在村里,旁边一两米就是村民居住的房屋),即使作为一个无神论者,我也觉得心里不舒服。集中建设公墓,可以很好地解决随处乱埋乱葬的现象。
3.防范火灾。烧纸燃炮是一个巨大的火灾隐患,公墓集中管理,可以有效降低这一风险。
4.减轻群众经济负担。传统的棺葬,花费巨大,推行火葬,移风易俗,可以一定程度上减少支出。
……
暂时想到这些,如有再更。

说到弊处,除了有的坛友说到的“有悖历史传统”,我想不出更多,但前面我已表达了观点,所谓“传统”不足以成为反对的理由。
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